8月10日晚，农夫山泉创始人钟睒睒亮相。节目中，他回应了公众十分关注的诸如首富的责任、企业的继承和传承、网暴等问题。

谈首富光环

首富在我们国内是有负面性的

主持人:在您的身上一个绕不过去的光环也跟财富有关，我们看看第一个标签。

主持人:我在上节目之前查了一下，说我们钟先生今年3月25日第四次上榜，然后在你的名字后面写了4500亿身家，又一次成为了中国首富。如果是我们现场的各位，有一天说中国首富，后面跟了你自己的名字，你会很开心对不对?

钟睒睒:我过我的日子，我没变化，我没有觉得让我人生当中有什么改变。

主持人:我们觉得这是一个光环，对于一个尤其是做企业的人，你说创造了那么多的财富，把自己打造成了首富，这也是很厉害的。

钟睒睒:如果从财富本身来说，我们应该看到这种财富是消费者或者是市场，对一个企业家的一种褒奖。但是这个首富说句老实话，在我们这个国家是有负面性的。

主持人:怎么讲呢?

钟睒睒:因为我们从农业的文明一步跨到了工业文明，所以中间这三百年或者四百年，我们缩短到了三十年、四十年，但这个过程当中的启蒙，对财富或者财富的认识，财富是一种什么样的含义、责任、价值、行为都是没有充分的诠释的。

被质疑中国首富“很水”

“这个评价很中肯”

主持人:对于这样看首富的负面眼光，您会觉得委屈吗?

钟睒睒:我觉得不委屈，它一切都是存在。

我现在觉得尤其这一次网络风暴，它毕竟是一种风暴，让我重新思考，我真的是重新去思考，我认为首富的责任在哪里?首富是有责任的，因为社会对你的要求不一样了，你如果做好事为了让他人知道、看见，那就不行，那你就虚伪。

但是到了首富以后，首先对我的批评是来自于24000瓶水，那24000瓶水说起来是一种我们的制度设计。实际上是在汶川地震的过程当中，我们把水运到了成都，但成都交通枢纽全部瘫痪，如果要第一时间把水送到救灾现场，必须有授权。所以我们就在制度上设定了，任何时候只要有公众危机，那么把这个送水的权力下放给每个大区。然后各个大区后来走了这一条以后又进了一步，下放到办事处和经销商，1000箱下放到各个经销商，1000箱就是24000瓶。虽然这个制度设计本来是一个好的东西，但是在网络争议的过程当中也被拉出来，作为一个首富的诟病。我认为大家是不了解我们的制度。

主持人:存在都是合理的。

钟睒睒:存在有些合理，有些不合理，但不合理的那些，你必须要去努力，去让它变成合理。

主持人:您说到对首富有一些负面的评价我也想到了一条，有人说从全世界来看，美国的首富人家是造火箭的，中国的首富是卖水的，所以就比较“水”。

钟睒睒:我觉得这句话也很中肯。

主持人:中肯，我觉得很狠。

钟睒睒:我就是卖水的，我就是比较“水”，因为我如果不“水”，那这个“水”就不成为水。美国的首富埃隆·马斯克，我看过他的传记，我认为是一个非常优秀的，是一个天才型的企业家，同时我们两个人的对比有非常大的不一样，我想我25岁在干什么?我读了四年小学，做了十七年的农民，就这么点经历。埃隆·马斯克24岁的时候，已经是斯坦福大学博士在读，但他博士也没读完他就下海了，他去做他的理想的事业，这个是两个人作为社会评价来说不能比拟的。但是同样是首富，这个社会责任是可以比较的，因为财富本身它是有社会责任的。

主持人:他(首富)是应该来回报更多的。

钟睒睒:同样是回报，它有很多不一样的方式。埃隆·马斯克走的那条路就是创造科技的边界，但我的经历就是个农民，我的经历更多的我会去想农民，我说我的知识范围当中我可以做的事情。马斯克虽然他做得非常惊天动地，我是没有那么伟大。但是我觉得作为一个中国企业家，我有自己的自豪感，我解决了美国人没有解决的问题，我保持了农民的这个正常的收益，这是我能贡献的，所以我也会为自己自豪。

马斯克做了这些惊天动地的事情，我没有那么惊天动地，但是我也做了一些适合我做的事情。我本身就是农民，所以我对农民是有特殊感情的。你要承认农民就是比你强。我一直在考虑农业问题。

主持人:在你的知识范围和结构当中把它做到最好，这是你所理解的首富的责任之一，对吧?

钟睒睒:我认为首富他的财富责任当中的范围，首先要包含有范围而且具体的，可执行的利他主义，这个是必须的，所以我们来评价一个“富”字，它是一种社会，是一种善的成分，你要引导它、褒奖它、鼓励它去成为一种善的力量。

主持人:你抗拒它、你不喜欢它的原因，除了刚才提到的不喜欢被过度关注之外，是不是还有一个所谓的魔咒。有人说首富好像是一个高危字眼。

钟睒睒:我是对自己的结局非常有信心的，第一个白手起家，干干净净，每一块钱都是干净的；第二个我照章纳税；第三个上下游供应商你可以去调查，钟睒睒对上下游供应商的留利；第四个对员工的福利，员工的待遇，当然我做的努力还有更好的空间，但是我目前的水平来说，我认为对自己是满意的。

2023年2月，钟睒睒考察四川巴中水源地。

2021年9月，钟睒睒考察广西南宁大明山水源地。

2016年8月，钟睒睒考察吉林临江水源地。

谈互联网流量

掌握水军的算法，那个恶更大

主持人:当进入到了互联网时代，我们接下来的标签可能和这部分内容有关，我们看一下这个标签，出现了流量。您现在其实也是流量当中的一员，甚至有人说你不是一般的流量担当，您是顶流。

钟睒睒:我不觉得是自己有那种能力，因为我不是一个经常发声的人，所以我在看流量的时候我在观察。如果“流量”这个词它带的信息没有责任人，也就是流量在舆论的环境之下不承担法律责任，那流量一定是种恶。流量本身就是水当中来的一个概念。像水一样，李冰父子在都江堰因势利导，那李冰父子的心中是什么?我要让这个水行善。但如果这个流量让有一些带有私人目的，或者为了获取金钱，用科技手段利用人性的弱点，故意做流量势能，进行大规模的无序的网络的，那种水龙一样的，到了一定程度它就有破坏性。

主持人:就是所谓的水军。

钟睒睒:水军是其中的一个，但更重要的是掌握水军的算法，那个恶更大。

主持人:听起来应该是您也被流量所伤。

钟睒睒:我欣赏流量，我欣然接受，因为你有时间，但这个时间过程当中，到真相真正出现，伪真相被洗刷，那个时候社会蒙受了巨大的压力。

主持人:很多时候您会不会觉得有些困惑，更多的人愿意接受他第一时间接触到的所谓的真相，其实那是伪真相。经过了一段时间之后真正的真相出来了，但是大家已经没有心情去接受它了，大家脑海当中记的是之前的。

钟睒睒:所以法律是要迅速地采取行动，李冰父子如果等成都平原淹了他再来修都江堰，那不就前功尽弃了。

主持人:那个时候从善如流也只能是一种空想了。

钟睒睒:对，在流量面前他应该有法律的底线。

谈纯净水

“我错了，我把选择权还给大家”

主持人:我相信我们在面对流量引起的纷争的时候，我们唾弃的是那些靠造谣去引发流量的，但有些争议是基于事实的，我偷偷地藏好了一瓶水，这个水你看到它很亲切，农夫山泉饮用纯净水，我记得在我们当年对话的时候，包括在后期你反复都说我们是不会做纯净水的。现在钟先生食言了，他做了纯净水。

钟睒睒:我为什么会停止生产纯净水?1996年去收购浙江省建德市严东关五加皮的酒厂时，县委常务副县长谢康春请我到新安江旁边的大坝附近吃饭，我看了那个水，觉得这个水怎么能流掉呢?马上一拍脑袋，吃完饭就给我找地。

就这样一拍脑袋，做了水，然后做水以后做的是纯净水，当时天然水做的纯净水跟自来水做的纯净水，那真的是不一样。比如说十二岁以下的孩子，可能他敏锐度高一点，立刻就辨别出这个是甜的，这个是有涩度的，然后我们就生产了这个水，然后这个广告语也就是这么来的，就是“农夫山泉有点甜”，真的甜，当生产这个水的时候，实际上水就不甜了。但是为什么要生产这个水?

主持人:进入工业流程之后就不一样了?

钟睒睒:不是，因为你第一次生产这个水的时候是无知的，我什么水知识都没有，但是到了欧洲，我几乎看不到纯净水，到了美国有一点纯净水，但是到了日本全是天然水，没有一瓶纯净水。

主持人:那个时候你觉得自己做错了吗?

钟睒睒:那个时候我觉得这个水我知道，然后还看了很多资料，1996年做水到2000年第二个工厂建成，中间四年时间，我的知识体系发生了变化，知道了水当中的矿物质是需要长期摄入的，然后对人体的好处，然后美国心脏协会还有一段话，我当时背下来的，水当中的TDS(总溶解固体量)含量与心血管的发病率成反比，也就是你年纪大的人，水当中没有矿物质的尽量少喝，不要喝，但是如果是年轻人，我不要管你，你喝什么水。我的错误我要反思一下，我如果有错的话，那我当时的错误就是粗暴的决定，我一想这个水如果是给我父母亲喝的，给我孩子喝的，我肯定是不生产这个水。

然后那个时候我就宣布停止生产纯净水，选天然水，如果没有今年这次网络争议，我永远都可能不会生产这个水。

主持人:那这两者之间是什么关系呢?

钟睒睒:你看现在这次网络争议当中，人家说你“农夫山泉有点甜”骗了我二十年，骗了我一辈子，有些人说，你就是不甜的，哪里有点甜。

所以这个是不明真相的有些人对我的反向刺激，那我想的，我的错误最多也就是，我剥夺了消费者的选择权，既然你要选择，那我重新把机会还给你，但是我们公司内很多人也不理解，你为什么要这样做?

我今年把这个水推出来，我仍然告诉大家，你如果想有点甜，喝味道你就喝这个，你想健康你就喝这个。很多做茶的人不选择纯净水，他选择天然水，他为什么选择天然水?水当中的矿物质和茶当中的浸出物，它是有适配性的。所以还有一句话，水好不好，适不适配，茶知道。我错了，我把选择权还给大家。

谈接班人

农夫山泉永远属于中国

主持人:我们聊了这么长时间企业经营，总有一天我们需要面对接班人这个问题，您现在已经有意中人了吗?

钟睒睒:意中人是一个模糊概念，企业的接班人分两个接班，一个企业层面的，它的文化传承，制度传承，价值观传承。大概从二十年前，我们就确定我们的价值观，创利、育人、兼济天下，我们是非常重视制度设计的。制度创新或者制度传承，一定放在所有权传承之前。

主持人:第一位。

钟睒睒:制度传承比所有权传承要大，很多人这两个传承不分。制度传承，文化传承是一个企业长盛不衰的重要问题。

主持人:这也是您最希望在接班人身上传承下去的内容。

钟睒睒:对，因为这个传承是可以跟你没有血缘关系，这是最重要的。第二个是你的所有权传承。

主持人:我听到坊间有这样的说法，说农夫山泉有可能会传给美国籍的二代，未来它可能就不是中国企业，此话当真?

钟睒睒:我认为农夫山泉永远都是一个优秀的中国企业，我再重复一遍。农夫山泉永远属于中国，所以农夫山泉的股权结构非常简单。农夫山泉没有什么群岛公司，所以它的价值链非常短，它的股权结构非常简单。我不会在开始的时候没有考虑到这件事情，最重要的所有权问题我一定是考虑得非常清楚的。

主持人:现在接近了100%的清晰了吗?

钟睒睒:不清晰。

主持人:还在模糊画像当中。

钟睒睒:也不是，它不能清晰，因为这个是惯例。

主持人:不能清晰我怎么知道该我接班，我得做点准备。

钟睒睒:对，不能做准备，因为这个是大公司，所有大公司它为了让这个机体永远处于竞争阶段，它所要的保密，所有人都觉得我是有机会的。

主持人:这个谜底会在什么样的情况之下被揭开，让公众看到。

钟睒睒:我认为他们的能力让我看起来我可以放心了，我可以交这个棒了。

主持人:说一个反向的例子，什么样的接班人，他可能不会如你所愿，把企业继续带到蒸蒸日上的地步，反而会让企业走下坡路。

钟睒睒:接班人首要的最不好的素质就是犹豫。

主持人:犹豫。

钟睒睒:议而不决，不果断。这个是最底线的素质，因为什么?你哪怕是一个错误的决定，你也要决断，你也要快。实际上有时候是决定要慢，有时候决定要快，但是你必须有一种决定。我认为接班人首先需要的是一个善良，足够的聪明。然后利他，然后有创新性，不因循守旧，敢于打破常规。所以企业的生命力在于他的勇敢。所以我这些要求都非常高的，但是可以是一个集体来完成。

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